Sus columnas sobre Conexión Ganadera en el semanario La Mañana le dieron notoriedad y terminó siendo el gran defensor de los damnificados de la estafa. Maneja muchísima información y tiene la rara virtud de no casarse con nadie. Hablamos largo y tendido, y supo explicarnos con lujo de detalles quién y cómo armaron todo este negociado. Corrupción, desidia y vinculaciones con el aparato estatal y político fueron las herramientas utilizadas. Esto es solo la punta de la madeja, tengan paciencia, el escándalo recién empieza.
Por Alfredo García / Fotos Rodrigo López
PERFIL
Nació en Montevideo, hace 50 años. Sus dos padres son psicólogos y profesores de Filosofía. Tiene una hermana menor. Fue a la escuela en el Seminario y terminó la secundaria en el liceo Zorrilla. Estudió Economía y Comercio Exterior y es asesor financiero. Tiene dos hijos de siete y tres años. Es divorciado y tiene la tenencia de su hijo mayor.
¿Estás cobrando algo por investigar Conexión Ganadera?
No, es voluntariado puro. Lo dije desde un principio y ahora no puedo faltar a mi palabra.
¿Sabías que era tan grande cuando te metiste? ¿Cómo llegás a esto?
No sabía. Yo empecé a escribir columnas en La Mañana y escribiendo sobre Conexión Ganadera me llama una persona y me pregunta si le podía averiguar si podía cobrar. Carrasco me dijo que iba a cobrar y esta persona quedó contenta. Después no cobró.
¿Conocías a Carrasco?
De vista y por algunos parientes en común. Y bueno, cuando veo que no va a pagar, me enojo bastante. Entonces le dije que lo ayudaría a cobrar, y a Carrasco le dije que iba a pagar y que iba a ir preso. Como asesor financiero, las herramientas que tengo me ayudan a seguir la ruta del dinero. Acá no se entendía que el esquema Ponzi no era con vacunos, acá había algo raro para que un esquema Ponzi durara veinticinco años.
No duran tanto, el de Madoff duró nueve.
Exacto, es imposible, salvo que alguien estuviera poniendo plata atrás. ¿Y quién pone plata en una empresa que da pérdidas? Una persona que lava plata. Entonces empecé a buscar las puntas. Empiezo a investigar a Basso y a investigar en Paraguay y en Argentina. Y armo un puzle gigante que cada vez es más grande y que cuando quiero acordar hay personas involucradas en Conexión Ganadera que a su vez tienen cosas mucho más grandes en otro tipo de negocios.
Vamos a agarrar el tema de los uruguayos. Hay varias empresas vinculadas, ¿no?
Acá la figura más importante es Basso. Él era un prestamista que empezó a recibir más dinero, ya no solo de uruguayos, sino de paraguayos, y tiene que hacer rendir ese dinero. Y ahí fue que empezó a prestar a frigoríficos, a invertir en algunos escritorios rurales. Hay uruguayos, como Rodolfo Flores, que es como la mano derecha de Basso de toda la vida. Está el yerno, que es Alfredo Rava, que venía a ser como un hijo para él, porque se casa con la hija mayor de Gustavo Basso; es el número dos en todos los negocios que tiene Basso. Y después está el frigorífico, que es el que hacía la carne Stradivarius, que no tiene capital para pagar el ganado que compraba.
¿Cómo hacía?
Basso le adelantaba plata o les pagaba a los productores y después el frigorífico le debía. Pero la intención de Basso siempre era hacer una hipoteca contra la plata que daba, como buen prestamista, para después quedarse con el bien. Incluso se presentaba en el exterior como dueño del frigorífico Casablanca (FRICASA). Algo muy raro es la muerte del dueño de FRICASA, Eugenio Schneider. Un personaje muy pintoresco, argentino. Murió hace un par de años, pero haciendo lo que él hacía, iba a nadar al río Uruguay y desapareció.
¿Quién quedó como dueño? ¿La familia?
No está claro todavía porque él tenía hijos de distintas mujeres. Quise averiguar y no está claro todavía.
¿Basso no era el dueño?
A Basso le debía mucha plata el frigorífico. Entonces dice que era dueño por las hipotecas que tiene.
¿Le debía plata porque le mandaba ganado?
Mandaba ganado y el frigorífico no tenía para pagarle al contado, entonces le iba prestando y prestando contra una hipoteca.
¿De ahí salen los 27 millones famosos?
Exacto.
¿Y las otras empresas –Hernandarias, Pasfer y las demás– cómo se relacionan?
Conexión Ganadera conecta a quien tiene campo con quien tiene ganado. Crean la empresa Hernandarias, que tiene tierras a nombre de ellos y arriendan la mayoría, entonces unen Hernandarias con el inversor. Hernandarias era la dueña o la que administraba las tierras. Ahí deslindan responsabilidades.
¿Quién es el dueño de Hernandarias?
Son ellos mismos, Carrasco y Basso juntos. Hay una empresa que aparece muy poco, que se llama Baltasar SRL, que le cobra 10 dólares por hectárea a Conexión Ganadera por el mantenimiento de los campos de Hernandarias.
¿Y esa empresa para qué la usan?
Primero era la plata que se llevaba el matrimonio Carrasco, que eran los dueños. Y después, si alguien los denunciaba, Baltasar SRL embargaba al que denunciaba. Eso es una jugada sucia que le hicieron a un matrimonio.
¿Hubo muchas denuncias de ese tipo?
Hubo muchas y se encajonaron. Yo sé de dos que tengo los papeles de las denuncias. Esto atraviesa también varios gobiernos, varios partidos políticos. En uno de los casos, Gonzalo Fernández tuvo mucho que ver. Primero fue abogado de las víctimas y después se pasó para Conexión Ganadera.
¿En qué año fue eso?
Eso fue en la primera presidencia de Vázquez. Pero aparte el fiscal que archiva penalmente la causa es un amigo de él, Ricardo Perciballe. ¿Y qué hace este matrimonio? Va por la vía civil y demuestra que faltaba la mitad del ganado, y por lo menos se hacen de eso. Recuperan algo de lo que les debían y levantan el embargo que les hizo Baltasar SRL. En realidad, se llevó menos de lo que había invertido. Pero en la justicia penal se archivó. No había delito.
¿Cuánto tiempo más siguió Gonzalo Fernández como abogado de Conexión Ganadera?
Que yo sepa, puntualmente para ese caso. Y fue más que nada por su peso político. Ellos han tocado políticos de distintos gobiernos en el momento que han necesitado.
¿Cuándo se juntan Basso y Carrasco?
Seguramente se conocerían, pero se juntan para Conexión Ganadera en el 99, pero la empresa la crean en 2001. Y empieza a hacer algunos negocios de capitalización en los cuales Carrasco se encargaba del ganado y del campo, y Basso se encargaba de traer los capitalistas. Entonces, la primera denuncia que tienen es justamente de la persona a la cual le arriendan el campo, se lo hacen pelota y el ganado de la persona que puso la plata tampoco estaba. Estamos hablando de principios de 2000 y ahí hay una denuncia que termina encajonada, se archiva.
¿Carrasco tenía que ver con el lavado de plata que venía de otro lado o eso era de Basso?
De eso se encargaba Basso. Le hubiese encantado, pero no le daba la cabeza para hacerlo. Había incluso entre ellos peloteras porque Carrasco y la esposa sentían que ellos tienen que ganar más plata, porque los Basso ganaban más. Un detalle de la parte empresarial: cuando fundan Conexión Ganadera lo hacen con dos ingenieros de sistemas que trabajan para bancos y lo copian de un modelo similar que es paraguayo.
Pero en Paraguay se cayó.
Se cae el 2022 y ahí Basso no tiene mejor idea que decirles a los clientes que vengan para acá. Con lo cual creció exponencialmente la cantidad de plata que entraba. Y los riesgos también.
¿Sabés cómo detona el asunto allá en Paraguay?
La Justicia se da cuenta que es un esquema Ponzi y que atrás había cuatro personas que habían trabajado incluso con Marset en sus inicios. Pero te cuento otra. Hoy la familia Cartes, aparte de la política, se dedica al narcotráfico. Tienen un banco. Ese banco hoy tiene trabajando un esquema Ponzi similar al de Conexión Ganadera.
¿Y no lo detectó la Justicia paraguaya?
Todavía no. En Paraguay funciona muchísimo el esquema Ponzi para lavar dinero a partir del boom ganadero.
Baltasar SRL era de los Carrasco.
Sí, solo de los Carrasco. De Pablo y Ana. Y era la plata que les entraba a diez dólares por hectárea.
Se habló de que había 75 mil hectáreas utilizadas. ¿Es real ese número? Porque les entraba un vagón de guita.
Sí, en total, entre arrendadas y propias. Estamos hablando de 750 mil dólares por año. En realidad, eran más de 60 mil dólares por mes sin hacer nada, porque ni Pablo ni Ana se ocupaban mucho del campo. Por eso hay menos ganado.
¿Cuántas vacas llegaron a tener?
No tengo idea, porque he hablado con distintos encargados de establecimientos y es muy variable, porque aparte pasaba ganado de terceros. Conexión Ganadera tenía ganado que engordaba, que era, por ejemplo, de acuerdo con vecinos. Entonces no era muy prolijo. O sea, era muy difícil que alguien trabajando en Conexión Ganadera no se diera cuenta de que realmente no estaban comprando el ganado que decían ni engordándolo. Incluso a algunos encargados les permitían hacer negocios. Sí tenían un pedazo de campo libre, autorizaban que con algún amigo que tuviera ganado lo engordaran e iban mitad y mitad, y no les piden nada a cambio.
No se sabe exactamente cuánto ganado tenían.
No. Y, volviendo al frigorífico, se cree que faenaban ganado virtual, decían: “Faenamos tanto” y faenaban muchísimo menos.
¿Eso era por el lavado de dinero?
Exactamente. Y para el Ponzi, para decir que las vacas se faenaron. Y no, nunca existieron.
¿Qué porcentaje cobraba Basso por lavar?
Eso sí que no lo sé. Y eso seguramente se lo llevó a la tumba.
Vos hablaste de mil millones de dólares por año de lavado.
Eso me lo dijo una fuente muy confiable.
¿Durante cuántos años?
Yo creo que no debe haber sido durante los veinticinco años. Capaz que desde 2008. Porque entraron personas uruguayas, empresarios que utilizaron el esquema. Un esquema que no era regulado por el Banco Central, que los bancos privados no les piden el origen de los fondos. Hay gente que tiene dinero de contrabando, por ejemplo, que dice: “Bueno, me sirve poner la plata acá, pierdo un poquito, pero la tengo en la cuenta bancarizada”. Y ahí aparecen grandes empresarios que se mezclan. Empresarios de otros rubros, de la forestación, de la salud.
¿Tenés nombres?
Tengo nombres.
¿Se pueden decir?
Es gente muy pesada. Pero, bueno, yo te lo digo, por ejemplo, Juan Otegui.
Pero Otegui es un capítulo aparte, porque es el cuñado de Carrasco.
Sí, esa es la casualidad, que es el cuñado de Carrasco. Que 27 mil hectáreas de las 75 mil que tenían eran de él.
¿Que justo antes de que explotara todo se desalojaron las vacas?
De eso tengo los audios. Que le dieron dos camiones de ganado y le devolvieron el campo. Obviamente, Otegui y todos cobraban más caro que lo que era el promedio del mercado. Entonces también Otegui tuvo un beneficio por arrendarle a Conexión Ganadera. Por fuera de eso hay empresas muy grandes y hay holdings de empresas que mueven dinero y que a veces ese dinero no hay cómo hacerlo ingresar al sistema financiero. Entonces utilizaron las cuentas de Conexión Ganadera. Otegui aparece en todos lados. Es el hombre más rico del país. Tiene declarados en Uruguay 17 mil millones de dólares.
Declarados.
Claro, en Paraguay tiene otro tanto y en otros países tiene también. Su delfín es su hija, María Mercedes, que es abogada. Otegui, que si bien es colorado de la 15, Jorgebatllista, se ha llevado muy bien con todos los gobiernos, con Tabaré, con Lacalle, con todos. Con Mujica no lo tengo tan claro, supongo que sí. Es una persona que tiene muchos negocios en Paraguay, hace mucho tiempo. Es una persona que tiene sus campos muy bien ubicados al norte de Uruguay. Es dueño de empresas de todo tipo.
¿17 mil millones, dónde están invertidos?
Tiene el 10 por ciento de UPM. No lo compró, es el socio local. Esto lo arregló con UPM y Vázquez. Y se quedó con el 10 por ciento. 80 millones de dólares creo que por año de utilidades, solo por ser el dueño. En UPM hay un montón de empresas que son del grupo Otegui o de personas muy cercanas a Otegui, como Fraschini o Fernández Ameglio, quien falleció hace poco.
Que fue ministro de Salud Pública de Jorge Batlle.
Exactamente. También del Opus Dei. Era como un hermano de Otegui.
Hablaste de otros empresarios aparte de Otegui.
¿Quiénes son?
Maxi Rodríguez, el dueño de Pasfer. Es una persona a la que cualquier negocio le viene bien. En este caso se prestó como tomador de ganado, pero a su vez lo que hizo fue recibir ganado de Conexión Ganadera, prendarlo con el BROU y venderlo. Un dato curioso: él vive en un apartamento en Coimbra frente la rambla y debe 40 mil dólares de alquiler. Es un tipo al que le encanta la plata, le encanta figurar, no tiene muchos escrúpulos. Y bueno, se acercó a ellos. Cuando fue a declarar a Fiscalía no se acordaba de nada. Poca memoria.
O sea que, por un lado, está el tema del lavado de dinero y, por otro, el del esquema Ponzi.
El esquema Ponzi se comió la plata de los damnificados.
Esa gente es muy difícil que cobre nada.
De esa plata no queda nada.
¿Lo que se decomise del lavado, puede ser para pagar a los damnificados?
Es por eso que hablo con el fiscal, porque esa plata generalmente va a la Junta Nacional de Drogas. Le dije que yo colaboro para ubicar la plata, pero que se les pague todo lo que se les debe a los acreedores.
Hay gente que no va a reclamar nada porque es guita negra.
Hay gente que no va a reclamar. Unos porque es guita negra que no pueden justificar y otros porque ya cobraron.
¿Muchos cobraron?
Había políticos con testaferros a nombre de ellos que sabían que era un esquema Ponzi. Pero pensaron: “A mí me vas a pagar igual”.
¿Políticos? ¿Nombres?
No te los puedo decir. Porque aparte son buenas fuentes.
Sabían que era un esquema Ponzi. No sé si estaban al tanto del tema de lavado. Sabían que era un esquema Ponzi que les daba una rentabilidad altísima y se callaban la boca.
No me digas nombres. ¿Todo el espectro político está vinculado?
Te diré que no encontré gente del Partido Colorado.
Vos sos de origen colorado, no le pegás a tu chacra.
Pero yo creo que es por la poca fuerza que tiene el Partido Colorado, date cuenta que desde Jorge Batlle no existimos; entonces, yo creo que no podían aportar nada. En cambio, un ministro de un gobierno blanco, en estos años tenía mucho más peso que un senador, un diputado o algún ministro colorado de la coalición. Entonces yo creo que es porque no se les dio la oportunidad.
Entonces tenés gente del partido Nacional y del Frente Amplio.
Sí.
O sea que ahí no hubo ética de ningún tipo. El “si es corrupto, no es de izquierda”, no corrió ahí.
Lamentablemente, no. Ahí Sendic se equivocó. O es la excepción.
Cobraron los políticos por vía de testaferros. ¿Quién más cobró?
Y los paraguayos. Algunos paraguayos pesados y algunos, argentinos pesados, otros no.
¿Pesados por lo empresarial o narcotraficantes?
Y, de las dos cosas. O sea, porque tienen mucha plata metida adentro y que no tienen problema en cobrarse de alguna forma.
Esa gente cobró, o sea que lo que quedó son los que no tenían peso.
Sí. Y te digo más, hay una tercera pata que no van a cobrar, que son los contratos falsos. Desde junio a diciembre creció muchísimo la cantidad de contratos que están a nombre de las hijas de Basso, que ellas no pueden demostrar la transferencia de eso, y no se van a presentar. Hay un montón de gente aquí. Bueno, hay gente que tiene contactos a nombre de ellos que ni saben. El día que muere Basso estuvieron todas las empresas del grupo cerradas por duelo. Se firmaron treinta y seis contratos ese día. Dos de ellos a nombre de la hija menor de Basso, de Candelaria. Después tenés que en diciembre, ya muerto Basso, ya incumpliendo con pagos, hubo gente que puso 34 millones de dólares.
Eso es todo trucho.
Todo trucho. ¿Para qué? Una idea era reclamar esa plata
para ellos mismos. Inflar el pasivo. Pero cuando empezamos nosotros, se crearon muchos grupos de WhatsApp de damnificados. Y, como había infiltrados, se pedía mostrar la cédula y el contrato. Había personas que no habían puesto un mango y que tenían el contrato. Y esas personas averiguaban y querían saber, por ejemplo, quién estaba colaborando conmigo. ¿Por qué Felipe no dice quiénes son las personas que trabajan con él? Eso me suena sospechoso. O dividían, diciendo: “Los que tienen terneros no deberían de cobrar”. Y así hasta que salté y dije: “Bueno, hay un montón de contratos falsos. Tengan cuidado”, porque estaban dividiendo. La gente se empezó a dividir.
También hubo las listas truchas de damnificados.
¿Ese Villamil famoso es real?
Mirá, Villamil es real, pero yo no creo que haya metido 12 millones de dólares. A mí no me consta. Yo lo que sé es que recibí tres listas distintas. Las tres fueron suministradas por Agustina Basso. Seguro que fue para embarrar un poco. Yo no me molesté en abrir ninguna de las tres porque venían de Agustína Basso. O sea, no me quería entreverar con información que entendía que iba a ser falsa o que buscaba un fin. Entonces no las abrí. Pero lo que dice Villamil que haya puesto es probable. No creo que 12 millones. Martínez también colocó, él dice que es menos. Aparece en una con 3 millones de dólares; en otra versión con medio millón de dólares; y en la tercera con 300 mil dólares, aparentemente. Él dice que fueron 300 mil, pero va a tener que justificar la transferencia.
¿Cómo llega la plata a Conexión Ganadera? ¿Venían con una valija con la guita o venía a través de una transferencia de algún lado?
Los que tenían la plata bancarizada transferían.
¿Toda la plata era bancarizada?
No, la gran mayoría no era bancarizada. La gente honesta tenía los ahorros bancarizados y tiene cómo justificarlo. Una señora, por ejemplo, vendió su casa, puso la plata y con lo que era la renta alquilaba una casa más grande. Ella presentó la compraventa. Después hay argentinos que entraban plata por Carmelo. Hay paraguayos que entran por camionetas, por camiones de alimentos. Hay una empresa de camiones en Florida que ha hecho muchísima plata, muy rápido. Un tipo que estaba embargado y hoy vive en su misma casa, pero su madre tiene una mansión, paga todo en efectivo. Hay muchas empresas de camiones con chapa paraguaya. ¿Qué pasaban? Drogas y plata. Esto lo puedo decir porque hay un testigo que trabajaba en un campo justamente arrendado por Conexión Ganadera. Y también porque hubo un caso en que se lo encontró. O sea, baja una avioneta, pasa la droga al camión, ponen leña para tapar, la plata la dejan en un establecimiento, baja por ruta 5 y ruta 11, y ahí los paran. Y esa persona termina presa en Uruguay. Hace un montón de años, y hoy ya no vive en Uruguay.
Conexión Ganadera había hecho todos los trámites para no ser una considerada una cuestión financiera.
Exactamente.
¿O sea que esa plata no la controlaba nadie?
Exacto. No solo no eran regulados por el Banco Central. Si vos vas a un cambio para cambiar 10 mil dólares, tenés que llenar un formulario. Si vos entrabas al cambio de la hermana de Basso y ponías 100 mil dólares ahí, no te hacían firmar nada.
¿La hermana de Basso tiene un cambio?
Exacto, que había sido del padre de Basso. En Florida, es un cambio en una red de pagos. Por ahí se movía mucha plata.
Ahora el Banco Central no controlaba y la SENACLAFT tampoco. Hablamos de los bolsos de los Kirchner, pero parece que acá tenemos una fábrica de valijas.
La plata mal habida lo importante es que entre en el sistema financiero. Si ya está en un banco, ¿para qué vas a transferir a una empresa que te da pérdidas? Ya está lavado. Basso era un barredor, el tipo agarraba a cualquiera. Te pedía la chanchita, en efectivo tenía que ser, y él te daba un cheque. Entonces, si yo tengo en mi casa 100 mil dólares y tengo miedo de que si los pongo en el banco pueda pasar algo, y tampoco me compensa la inflación, Basso decía: “Dame los 100 mil dólares en efectivo a mí. Yo te doy un cheque a seis meses por 105 mil”. A los seis meses yo consulto si depositó el cheque. Entonces, él decía que esperara porque hay un apartamento en Punta del Este que vale 200 mil. “¿Tenés 100 mil más?”. “No”. “Pues entonces ponemos la mitad del apartamento a tu nombre y la otra mitad a nombre de mi hija. Lo alquilamos, y la mitad de la renta es para vos. Tenés un bien porque la plata está en un activo”.
Perdoname, yo vengo con la guita a Conexión Ganadera y me dan un cheque. Y yo a ese cheque después lo uso para comprar algo, ¿ahí el sistema bancario no me controla?
Por eso es que Basso a los seis meses te busca una oportunidad. Él tiene seis meses para buscarte una oportunidad.
Pero la oportunidad es la compra de un bien inmueble.
Claro, pero él no depositaba ese cheque. Tenía acuerdos con constructoras. Tenía una en Lavalleja que ya se la aprendí fuego, y hay otra en Maldonado que me faltan algunas pruebas pero que no está a nombre de él, sino de un colaborador que es un político del Partido Nacional.
En definitiva, era todo al margen del sistema bancario.
Incluso, si vos pedías que te depositaran, en la época que pagaban en fecha los intereses, no siempre era por transferencia, a veces era un cheque de Basso. ¿Por qué? Porque no tenían plata en las cuentas. Entonces agarraban y te depositaban un cheque por buzonera con el equivalente a tus intereses o a tu capital si lo pedías. Está tapizado todo Florida y alrededores de cheques de Basso. Se quedaron esperando esos seis meses para ver qué hacían con la plata.
Ahora, si yo tengo un cheque de Basso y lo deposito, el banco me pregunta de dónde era esa plata exactamente.
Y ahí vos le decís: “Mirá, es un cheque de Conexión Ganadera” y el banco los llama para chequear.
Pero nunca se genera entonces el control inicial.
Si un banco privado o el BROU enviaba una alarma hacia el Banco Central, el Banco Central no le daba pelota. Vos tenés que pedir una serie de documentos y elevarlos al Banco Central.
¿Entonces, a nivel estatal, hay desidia o hay corrupción?
Hay corrupción y desidia. Pero hay corrupción de mandos medios, hay corrupción de funcionarios de larga data del Banco Central que viene haciendo esto con varias empresas. Ahora se suma otro corredor de bolsa, pero es increíble que en un país tan chico como este se le escapen de la mano al Banco Central, en siete años, mil millones de dólares de ahorros. O sea, hay gente que sigue estando en sus puestos porque son reelectos. Y esas personas, evidentemente, porque lo he visto en otros organismos del Estado, tienen un sueldo aparte. Hay gente, que puede ser el que recibe o quien tiene que comunicar, que tiene más poder que el presidente del Banco Central.
¿Cómo se frena eso?
Hay que hablar con el Pacha para pedirle a Milei la motosierra y empezar a cortar todo. Acá lo que hay que hacer es entrar en el Banco Central y serruchar y empezar a excavar, porque es una burla.
¿Y el Banco República no está comprometido también con el ganado que estaba prendado y que después se vende?
Y no solo eso, para prendarlo tiene que ser el dueño. Y él no era el dueño del ganado, eran clientes de Conexión Ganadera. Entonces, gerentes del Banco República siempre hubo, espero que no haya más, pero supongo que sí, que están arreglados con todo.
Habría que hacer un análisis de la declaración jurada de todos los bienes que tienen y sus ingresos.
Lo que hay que hacer es el levantamiento del secreto bancario que pedimos nosotros y ver los movimientos y con qué bancos trabajaron. Y ahí barrer, sacar lo que no sirve, porque en un caso anterior encontré una persona en un banco que era parte de una estafa enorme y al tipo lo cambiaron de sucursal, te hablo de 2008, y lo mandaron al interior de gerente. Con pruebas y todo.
Lo salvaron.
Claro. Acá tenemos la suerte de que van cincuenta días de un gobierno. Entonces puede cortar cabezas y creo que la gente lo está pidiendo.
El Ministerio de Ganadería también es omiso. Porque el ganado declarado no existía y hay una faena que me decís que posiblemente sea trucha.
Pero eso lo hizo por falta de recursos.
Y vos le echás la culpa a Mujica.
Sí, porque entró un montón de gente cuando era ministro. Pero gente de escritorio y se precisa gente que pueda hacer periódicamente visitas a los establecimientos. Nunca se hizo una inspección.
¿Cómo se encuentran caravanas en un cajón? Se supone que Uruguay es natural y que el ganado tiene trazabilidad. Ahí tiene que haber corrupción también.
Sin lugar a dudas. Pero, ¿qué pasa? Vos tenés, ponele, mil vaquillonas, Entonces a principio de año vos decís que tuviste 600 terneros. Entonces llamás al Ministerio de Ganadería y decís: “Mandame 600 caravanas para ponerles a los terneros que nacieron”, y capaz que nacieron 300. Las otras 300 caravanas se las vendés a tipos que hacen abigeato o lo que fuera, o esas 300 caravanas son el ganado virtual que faena el frigorífico.
O sea que ahí hay omisión por parte del Ministerio de ir a controlar que haya 600 terneros.
No hay plata para que vayan a ver realmente cada vez que vos pedís caravanas. Pero con tecnología nueva, con drones y con un montón de cosas, se podría controlar. Y además la caravana va en una oreja y en la otra tiene un chip. Pero lo que le da la propiedad al ganado no es la caravana, es la marca. Y no había ganado marcado. Cada cliente tenía su marca y no había. Era todo entreverado.
Hablaste del Opus. Martín Bartol era el nexo entre Basso y Carrasco, que no se hablaban más. ¿Es cierto eso?
Sí, porque tengo los audios de los grupos de WhatsApp.
Tanto Carrasco como la mujer no le daban mucha pelota al campo. Aparte de eso, lo que me dice la gente que sabe más es que eran delirantes, hacían cambiar de potrero sin sentido, y que iban muy poco a hacer recorridas. Y eso a Basso le molestaba muchísimo, porque era muy metódico. Lo que más quería Basso en el mundo era ser miembro del Opus Dei.
Porque era muy católico.
No, se hacía más de lo que era. Era más que nada porque era hijo de un prestamista que había estado preso.
¿Quería credibilidad?
Era Basso, pero no tenía nada que ver con los Peirano Basso. Entonces, para él, lo máximo era poder ser miembro del Opus. Pero el Opus es muy clasista y solo era colaborador.
Ahora, Martín Bartol, que estaba en el medio, tampoco
se acordaba de nada.
Y se olvidó de que fue Estados Unidos y abrió cuentas. Solo un idiota lo puede hacer. Martín está al tanto de todas las maniobras, sin lugar a dudas. Es una persona que, al ser miembro del Opus Dei, está muy bien preparada para mentir, etcétera. Porque en el Opus, ante Dios, está bien que mientas, solo si es para salvar a la Obra. Claro, la Obra de Dios en la tierra es el Opus Dei. Entonces vos podés mentir y no sentir culpa ni nada, y no tenés ni que ir a confesarte, si es por el bien de la Obra.
¿Ahora, qué vinculación tiene el Opus como estructura con Conexión Ganadera?
Te voy a describir cómo es la estructura del Opus en el Uruguay. Solo tienen a nombre de ellos el registro de la marca y del nombre, no tienen un solo bien. La explicación histórica es porque los jesuitas eran los más ricos de la Iglesia y en un momento el Papa los expropió. Entonces, para que no les pase lo mismo, no tienen nada a nombre de ellos. Hay una cantidad de asociaciones civiles que son las que donan a los lugares donde justo el Opus Dei da su apoyo religioso. Entonces, fijate que, de todas las instituciones del Opus Dei, ninguna tiene nombre religioso. Universidad de Montevideo, Los Pilares, Monte VI, Our Kids, Fundación Sofía… Pero nada tiene nombre religioso.
Hay fundaciones u organizaciones civiles que donan plata para que se mantengan estas instituciones. La principal es la esposa de Juan Otegui.
Que es hermana de Pablo Carrasco.
¿Y de dónde saca la plata para donar? Y una persona con la que colabora mucho es Jorge Barrera. Tuvimos una reunión, pero él odia que haya nombrado a Bartol, el que haya pedido que fuera como indagado y que hable del Opus.
¿Barrera es del Opus?
Sí, es del Opus. Él lo dice públicamente hace muchos años, me recibió para charlar, entiende que el Opus no tenía nada que ver. Me dijo que por Peñarol y por el Opus va a muerte. Y sé que estaba bastante enojado conmigo por haber nombrado gente relacionado a la orden.
En definitiva, ¿el Opus tenía intereses en Conexión Ganadera o la usaba?
El Opus Dei nace en España, hace menos de cien años que existe y ya el fundador es un santo. ¿Cómo hacen para dominar la Iglesia? A base de plata. ¿Cómo hacen la plata? Con delincuentes. Entonces el mismo esquema lo replican empresas vinculadas al Opus. Se instalan en los países donde cae el Opus. Hay muchas empresas de origen español donde el director es miembro del Opus, y esa empresa tiene una fundación que da la plata a las organizaciones civiles, que a su vez la vuelcan a las instituciones del Opus. Entonces esos bancos que lavan plata, esas forestales que lavan plata, todos esos negocios le dan plata.
Ahora, ¿has comprobado que Conexión Ganadera bancaba los partidos políticos?
Carrasco, en las últimas elecciones, dijo que ponía para la Lista 40 de Javier García.
Porque era su lista. ¿Y el resto?
Ponen en todos lados y tienen buenas relaciones con todos, en todos los partidos políticos.
¡Qué interesante! Opus Dei, bancos, partidos políticos, narcotraficantes. No falta nada. Tenés la murga completa, faltan solo los milicos.
Claro que capaz que alguno salta por ahí.
¿De todo esto, qué te dice Fiscalía cuando vas a declarar?
Las preguntas de Fiscalía en Interpol fueron un chiste, pude hablar por fuera de las mismas con el subcomisario y su equipo. Voy a ir a Fiscalía en breve, ahí va a ser distinto.
¿Quién es el fiscal asignado?
Enrique Rodríguez, que es el único de lavado de activos, trabaja con muy pocos recursos. En un momento yo le hago llegar información y lo único que encontró fue lo que le dije. Entonces le dijo a Ignacio Durán, que era mi abogado: “Mirá, yo me tengo que tomar un café con Caorsi, porque es el único que me da información que sirve para algo”. Y ahí el fiscal me convoca a Interpol directamente porque entiende que hay lavado de activos y que hay plata que entraba y salía del exterior.
¿La gente de SENACLAFT no se conecta contigo para nada?
Ahí hay que entrar también.
Se supone que habrá nuevas autoridades.
Sí, estaría bueno. Chediak es un tipo honesto, pero creo que acá la corrupción es a nivel de mandos medios para abajo. Son funcionarios de carrera de toda la vida que tienen un sueldo aparte.
Realmente tienen más poder, porque son los que permanecen.
Diego Labat en el Banco Central, qué iba a saber lo que estaba pasando con Conexión Ganadera. El tipo estaba tratando de frenar la inflación y el atraso cambiario. Entonces, los que mandan son los que ponen el sellito, los que reciben los mails y los borran.
¿Vos estás trabajando con un equipo de gente? ¿No vas a dar los nombres?
No los puedo dar porque hicimos un pacto. Incluso firmamos todos.
Ahora explicame, ¿cómo puede caer un tipo como Isaac Alfie en esto?
Ministro de Economía en la crisis de 2002, director de la OPP o sea que luces tiene de sobra. Es muy cercano. Yo, cuando saltó eso, le hablaba de cualquier pelotudez menos de eso. No me animaba a preguntarle.
Y en la puerta del súper me lo encuentro y le digo que, si lo puedo ayudar, que cuente conmigo. Y me dice: “Mirá, yo no entiendo de campo, pero para mí los números daban. La rentabilidad me servía y yo pensé que me iban a pagar porque venían cumpliendo hace veinticinco años”.
Ahora, el esquema de credibilidad que logró Carrasco es un fenómeno.
Un crack para vender humo. Un caso de estudio. Yo creo que después de Hitler, no hay otro.
Escuché que dijiste de un caso de una persona que quedó convencida de que eran honestos.
Sí, una mujer que me escribió y me dice que los conoce, que ha pasado fiestas con ellos y todo. No puede ser, para ella era que los estafó Basso, así que fue a hablar con ellos. Y volvió feliz porque no le iban a devolver nada pero la convencieron de que eran honestos. ¿En qué se basa esto? En que el único activo de Carrasco es que es un tipo que se cree él mismo lo que dice. Es un gran manipulador. Hay una frase que me gusta mucho de los Beatles, que les preguntan cómo hicieron para hacer la banda más grande de todos los tiempos, y John Lennon dice: “Primero fue convencernos a nosotros mismos. Convencer al resto fue lo más fácil”. Y este loco está convencido de que es el zar del ganado. Estaba convencido y si ves a un tipo convencido, le creés. Este animal llegó a decir que Stradivarius iba a ser una cadena más grande que McDonalds en Estados Unidos y la gente lo aplaudía. ¡No seas malo!
¿Qué pasa con las propiedades y las cuentas en el exterior? ¿Se puede llegar a rastrear todo eso para recuperarlo?
Mirá, yo le voy a pasar información al fiscal y a Interpol. Yo tengo las empresas que tienen cuentas en ciertos bancos del Reino Unido. Hay cuentas de empresas que son empresas espejo de acá. Todas esas herramientas me las da la información financiera. Acá hay empresas uruguayas y empresas en el Reino Unido que tienen mil setecientos millones de libras y los nombres de empresas coinciden con nombres de establecimientos.
¿Y con los mismos nombres de establecimientos de acá?
Una persona que quiere lavar en serio no lava en un paraíso fiscal. Porque a los paraísos fiscales, como hay escasez de plata, los están mirando. Entonces van a lugares caros como Londres. Pagan fortunas. Pero en Londres para levantar el secreto bancario está muy difícil. Ahora, si hay lavado de activos, tienen problemas con los bancos americanos. Entonces tiene que ser por lavado de activos y lo tiene que pedir el fiscal el levantamiento del secreto bancario. Yo llegué a los estados de cuenta porque tengo amigos en la banca y, bueno, se la jugaron.
Entonces hay perspectivas de que se recupere parte de ese dinero.
Yo creo que esos mil setecientos millones de libras van a tener que explicar cómo los hicieron.
Y las propiedades que están a nombre de los hijos y de las hermanas.
Carrasco acaba de malvender una casa en Punta del Este.
Y tiene otra propiedad en Punta del Este.
Los Basso estaban vaciando un apartamento que tenían en Punta del Este.
En el edificio Imperial, lo dejaron limpio. Porque, ¿qué pasa? Yo pedí un embargo para los matrimonios y para los hijos. Y después pedí que lo ampliaran a Rava y a las hermanas. Un montón de gente.
¿Te lo dieron?
Una parte está y otra parte se va a ampliar ahora a la sucesión de Basso también. En la sucesión de Basso hay 50 millones de dólares. Después yo sé de muy buena fuente que hay 70 millones de dólares en activos de Conexión Ganadera, en ganado. Hoy son 120 millones. Yo creo que en realidad el pasivo no debe ser 400 millones de dólares. A lo sumo, como muchísimo será de 300 a 380 millones.
¿Qué son los 70 millones de activos?
Ganado, dos tractores, un mixer y un par de cosas más.
¿Campo no?
Y bueno, sí, parte de campo, pero es muy poco. Entonces, si tenemos 120 millones, ¿qué pasa? ¿Qué hizo hace poco Daniela Cabral? Pidió sacar del concurso la sucesión de Basso. ¿Por qué? Porque encontramos los 50 millones. Ella pensó que no iban a aparecer. Pero aparecieron.
Ahora cambió de defensa y todo, cambió de abogado.
Sí, pero para la parte penal, no. Igual, yo creo que los abogados penalistas de las Basso no las están ayudando mucho.
¿Quién lo defiende a Carrasco?
Lo defiende Jorge Barrera, lo agarró porque la esposa de Otegui le pidió.
¿Otegui es del Opus?
Otegui no, la esposa sí. Otegui es colaborador. El Opus tiene distintas categorías, bien como una cosa elitista. Entonces a Otegui no le interesa eso, pero sí utiliza los esquemas del Opus para morder en todos lados. En todos hay empresas que son de Otegui. Es increíble la cantidad de cosas que tiene a nombre de él o figura un hijo o un sobrino.
¿Cuánto tiempo puede llevar este proceso?
La Fiscalía no tiene recursos. Fiscalía es lenta, y tiene presiones de grupos de poder.
¿No es un caso para darle más recursos?
Y, yo creo que sí. Es una cosa que hablaría con el Pacha. A ver, estamos colaborando. Se está ahorrando un montón de trabajo. Le pidieron al Banco Central los movimientos y le mandaron 67 mil fojas en papel. Mandamelo en Excel. Hablando con un economista me dijo que la información que pasó el Banco Central es un desastre, que la pasen en planillas y con un software de Big Data podemos trabajarlo. Si no colaboramos entre todos, y esperamos por Fiscalía, vamos muertos.
Sí, pasan años.
Y aparte yo estoy por fuera. Pero el fiscal tiene un perfil de lavado de activos. Entonces yo no sé hasta cuándo él aguanta la presión. Acá hay mucha presión.
¿Has recibido presiones políticas?
Yo solo una. Me han llamado políticos, pero para ayudarme.
¿Manejás mucha información, la vas a difundir en tus columnas de La Mañana?
Hay cosas que creo que no encajan en La Mañana, que es un medio para cierto tipo de información.
Podés escribirlo para Voces, si quedás conforme con esta entrevista.
Me encantaría escribir en Voces.
Bienvenido.
